台湾刚刚举行了中华民国总统大选，赖清德当选中华民国新一任总统。在台湾大选后，有关分裂、统一和台湾独立等问题，又成了华人讨论的热题。网络上有一则报导流传甚广，内容是赖清德去年在美国接受大陆记者的私下采访时说的一番话。当时记者问他，如果当选是不是会宣布台湾独立？赖清德随即做了一个逻辑清晰的回答，主要包括两点。第一，中华民国从1911年开始，从来就是一个主权独立的国家，不需要再宣布独立。第二，中华民国本来包括台湾和大陆地区，现在我们愿意面对现实，如果我当选，将会尊重大陆人民自主成立政府的愿望和事实，将把中华人民共和国视为一个事实公投的结果，正式承认中华人民共和国为独立国家，承认中华人民共和国所声张的领土和主权不再隶属中华民国。这则报导引发了广泛的关注，那么到底是谁在分裂中国，又是谁在闹独立？对中国大陆和台湾的未来，我们应该如何观察和理解？
两岸分治成既定事实 中华民国具合法法统
《大纪元时报》总编辑郭君在《菁英论坛》表示，网上流传的赖清德的这个说法很可能最符合一般人认识的现实。因为中共实施了巨大的压力，很多人都不敢说出来，尤其是政治人物都不敢说。
国民党这边的说法是一个中国、各自表述，也就是说，我们承认只有一个中国，但这个中国是中华民国，大陆地区也是中华民国的一部分。我知道老一辈国民党的那些人都真心这么认为，但是现在的国民党恐怕未必真心这么想，也许他们把这当作政治上的一种权宜之计，目的是获得中共的背书，可以让他们继续在台湾掌权。
民进党这边原来就有台独纲领，也就是说中国大陆是中国，台湾是台湾，台湾这边的国家最好不叫中华民国，叫做台湾共和国。但同样是基于现实的考虑，民进党也不能这么做，中共不同意，美国也不同意，那只能维持现状。所以赖清德的这种说法就很有意思了，他说中华民国有军队、有主权、有行政、有司法，从来都是一个独立国家，中华民国的领土包含全中国，但是中共夺取了大陆地区，而且搞了一个国家，叫做中华人民共和国，从中华民国这里独立去了。他说，以前我们不承认，现在我承认现实了，承认中华人民共和国独立了。他的意思是搞独立的，不是台湾，而是大陆，不是民进党，而是共产党。
赖清德的这个说法确实符合历史事实，也符合逻辑。因为中共的中华人民共和国从来没有治理过台湾，另外中华民国的国祚也从来没有中断过，而且中华民国以前治理过中国大陆，所以逻辑上是没有任何问题的。
郭君表示，谈到领土问题，中华民国宪法中的领土和中华人民共和国宪法中的领土，其实是不一样的。中华民国宪法中的中国领土，不仅包含现在的大陆地区，还包括中共划给俄罗斯的很多土地，比如黑瞎子岛和唐鲁乌梁海地区，还有中共划给缅甸的江心坡、南坎地区，以及划给朝鲜的长白山地区。
中国文化中的真正现代国家概念，是从清朝开始的，清朝皇帝退位后，继承者是中华民国，所以中华民国比中华人民共和国在法统上更加名正言顺。比如说香港主权如果还给中国，按照道统法统这个道理来讲，是应该还给大清国，因为英国当初是和大清国签的条约，但大清国不存在了，那就应该还给大清国的正式继承者，就是中华民国，而不是中华人民共和国。就好像你欠一个人的钱，他去世了，你应该把钱还给他的儿子，而不是把钱给那个抢了他家房产的强盗。
当然国际政治非常现实，比民事法律要现实的多，一个国家不管它的政权怎么得到的，通常在几十年之后，国际也就普遍认可了。中国大陆和台湾的分割现状，现在已经是七十多年了，国际社会已经普遍认可了这种分治现状。
中华民国失去大陆 在台湾重建共和
旅美的中国资深新闻工作者吴祚来在《菁英论坛》表示，中华民国是一个现代民主国家，完全实现了一次革命性的转型，以前是君主制，变成了一个民主制，中华民国到现在一百多年的历史，可以分为几个阶段。
第一个阶段是北洋集团统治下的中华民国，中华民国的主要建立者、缔造者、决定性的力量是北洋力量，而不是孙中山的南方革命集团。孙中山是临时大总统，从某种意义上来讲，孙中山扮演了一个宗法的角色，他很少指导过中华民国的建构。
第二阶段是孙中山的联俄容共最后颠覆了北洋政府，成立了一个党国性质的政府，蒋介石后来告别了苏联，打击了共产党，从某种意义上来讲，蒋介石重建了中华民国，一直到一九四六、四七年重新修宪，这个时期国民党才开始重建了合法性，成为中国的一个政党，并开始行宪。但是刚开始行宪的时候，就被共产党颠覆了，也就是说国民党在大陆开始有合法性的时候，就失败了，后来退守台湾又回到党国模式，一直维持到蒋经国时期，都处于戒严状态，都是党国模式。再后来经过蒋经国到李登辉，国民党在台湾重建了共和制度，台湾的民主力量、台湾的国民党力量和美国的力量，结合在一起在台湾重建了中华民国（的共和制度）。
吴祚来表示，国民党和共产党在联俄容共的时候就已经有了合作的基础。现在退到台湾的一些国民党，包括它的元老，他们对大陆还有一种情感，无论是想光复大陆也好，或者是基于某一种传统的民族感情也好，这种感情还是存在的。但是台湾其它政党，特别是像民进党已经本土化，从某种意义上来讲，这些人已经对大陆毫无兴趣，你把大陆送给他们来统治，他们也不会觉得这是一块什么免费的蛋糕。所以在这种心态下，共产党觉得奈何不了他们，基于一种现实的状态，共产党只能去联合马英九这个体系的人，就是对共产党来说，国民党还有统战的可能，其它的台湾党派基本没有统战的可能。共产党一直在搞统战，一直在强调所谓的九二共识，或者是通过经济的方式让更多来自台湾的人向往大陆，或者是支持与大陆的统一。共产党在统战方面没有别的选择，它只能选国民党的元老或者国民党的派系。
《谁是新中国》广传 大陆知识界高度认同民国
大纪元资深编辑与主笔石山在《菁英论坛》表示，因为以前退到台湾的中华民国政府，一直都不认可中共成立的这个所谓中华人民共和国，认为中共是一个叛乱团体（一直到结束战乱时期，才结束了这种官方说法），而且认为中共是一个外国势力的代理人。当然这都是有证据的，现在我们都知道，中共在上海南湖开第一党代会，主持会议的人并不是中国人，而是俄国人，这段历史很多人都知道。我知道最近一些年很多中国大陆的人，尤其是知识分子，就比较认可当年退守台湾的国民党政府的这一批人的看法，国民党或者是中华民国的政治理想，就是三民主义、五权分立的立法和政府结构这一些东西，在中国知识分子里面很有号召力，他们对中华民国的这种认同似乎是越来越强。
中华民国在二三十年代其实有一段发展非常好的时期，我看过一些外国去中国传教的人写的书，他们认为中国人生活最好的时间，就是从满清倒台到抗战这段时间。其实这段时间也可以分成两个阶段，一个是二十年代，就是北洋政府的时候，第二个阶段是北伐成功表面统一了中国，这段时间中国发展得非常好的，尤其是江浙一带。
独立电视制片人李军在《菁英论坛》表示，我在国内做采访的时候，碰到很多历史学者，特别是研究近代史的学者，他们对国民党的抗战历史是非常仰慕的，他们其实对民国有一种情怀在的。我记得我们有一次朋友聚会，大家一起聊天，说这个话题时，有朋友说，当年蒋介石要是守住这个长江就好了，那我们现在就是个民主国家，那多好啊，就没有共产党的各种折腾了，当时老蒋怎么就没守住呢？
中华民国在中国大陆有一定的民众基础。大家知道研究民国历史或者公开讲这个话题最多的就是辛灏年，他出了一本书《谁是新中国》，认为中共的政权不是新中国，是专制复辟，真正的新中国是中华民国。辛灏年的这些东西在国内影响非常大，很多人都看过他的书，而且认可他的观点。
李军表示，其实现在呢中共对国民党就是有统战的需要。但是如果说真有一天共产党拿下了台湾，它第一个要整顿的要清理的就是国民党，因为国民党对它是有威胁的，民进党没有，民进党在大陆没有支持的势力。当年国民党军队投降共产党的，除了一些高级将领之外，其他的人都被共产党给清理了。
中共解体后 两岸人民有办法决定国家命运
郭君在《菁英论坛》表示，两岸的未来会怎么样，现在还不知道。但是我知道中共政权是无法维持下去的，这不是因为台湾，也不是因为国民党或者民进党，而是因为中共对中国人民作恶太多，它的政权是无法持续的。有人说中共很强大、倒不了，对此我倒没那么悲观，因为中共也并不是铁板一块，历朝历代的统治者都很强大，有政府有军队，但也都不是铁板一块。民主体制的特点是自下而上，由人民自己决定国家的前途，当中共垮台后，我相信到时候中国大陆的人民和台湾的人民，会有自己的办法。孔子说过，故远人不服，则修文德以来之，把自己的事情做好，别人就愿意和你交往。如果一味用强以暴力威胁，只能把所有人都赶跑。中国几千年的历史，这种历史经验就太多太多了。
新唐人、大纪元推出的新档电视节目《菁英论坛》，是立足于华人世界的高端电视论坛，该节目将汇集全球各界菁英，聚焦热点议题，剖析天下大势，为观众提供有关社会时事和历史真相的深度观察。
本期《菁英论坛》全部内容，敬请线上收看。
《菁英论坛》制作组
责任编辑：李昊#
